离心率by Race Li, Sloan, Tz
Race：感觉在这个ai时代搞gen art 确实很old school 也很有风格了
Sloan：写专栏的感觉
Race：别骂了别骂了。这种花里胡哨的生成艺术 太过美式了 没啥未来前景感觉，但AIGC的貌似也不会有审美范式的变化
Sloan：挺好的啊·[Doge]
Race：或许会有，但还没看到，感觉能把握住下一波审美范式 那就NB了，下一波审美范式应该是随着东方经济增长和全球文化割裂和再中心化 孕育出别的
Sloan：上一波是怎么出来的？
Race：上一波不就是 后现代主义么。伴随着战后旧格局解体 然后美国霸权主义巧取豪夺文化中心地位，然后纽约成为金融和艺术的首都
Sloan：然后有了经济地位就有艺术地位了？
Race：这一波是中国力量这种务实的实干兴邦模式的胜利，文化上是现代主义的而非后现代，但是理论上是螺旋上升到，但逻辑上 这个现代主义也不是一种倒退，我自己就有一种 感觉像80年代日本设计师那样 随着经济崛起和文化自信 开始追问什么是中国的最前卫的文化，国内一直的时尚还一直在那些美国和欧洲老钱家族手里 他们控制了文化符号 典型例子就是anna wintour这种女魔头。那么下一个时代的审美范式和结构会是怎样的，跟随美国这一套 感觉是没有出路的，那些国潮 可能是这种思路 但我觉得这个路线 单纯从中国古典里面随意找素材 然后用很西方拼贴那种方式 然后消费主义地搞 这个一点都不中国 还是很步人后尘，就一时赚得到钱 但是绝对不会成为新一代的范式。
Tz：现在这个时代的审美范式是通过安迪霍尔「15分钟」来进行表达的：“ 每个人都可能在15分钟内出名”；“每个人都能出名15分钟”
Race：💗安迪沃霍尔这种 就是典型的 被创造出来的审美范式，需求也是被创造出来的 在一堆资本和金融杠杆之上
Tz：传播本身成为了审美，模仿是文化的一部分
Race：很美式
Tz：最近的一个例子就是挖呀挖呀挖
Race：哈哈哈，meme这种
Tz：我看待文化的角度就是从有生命力的迷因来的：能活（传播）下去的就是健壮的审美文化，人是容器和载体
Race：你这个很传播学
Tz：文化是有生命力的迷因
Race：可以 收藏了，这句话 是你原创么？不过 meme是一个虚构概念 有点像吸引子一样。我想想看你这句话 是不是属于同语反复
Sloan：我印象里是道金斯的理论·
Tz：这个人的名字我有印象，但是对不上人和理论了。它会像病毒一样感染人，然后以人作为容器和载体，想方设法活（传播）下去，当没有人再知道这样一个迷因（文化）时，它就死掉了
Race：因为我要问meme是什么 你会回答我是 病毒一样传播的文化符号。语言真垃圾，很难精确描述文化这种东西
Tz：不知道是不是我原创的，我只是随想随说，也有可能是从我底层某个记忆深处翻出来的一个迷因片段也说不定。。。语言就是你对世界认知的边界，你有什么样的语言，就有一个怎样的世界围绕着你而存在
Race：有直接的关联，但也不全部，语言是一套理性系统常用的codex
Tz：你把文化看成是一种活的生物，把人/人群看成是死的静态的器皿，这就是我的文化观了。它生存在一群人的共同想象中
Race：文化克苏鲁主义
Tz：是一个动态的活的生物一样的东西，文化和文化之间也会构造繁衍，然后产出新生代的文化，然后自己也还会分裂
Race：这个思路其实就是典型的用生物学或者流行病模型进行文化分析的视角在计算传播学里面挺常用的
Sloan：确实 meme就是进化生物学那边提出来的。理查德道金斯，《自私的基因》的作者，好像就是这本书里写的·[doge]
Race: 不过这种视角没有明确的给出，我们应该怎么做才让一种文化长久持续的繁荣这样子的指导性方向.一旦某个学科进入到计算什么什么学派的路上的时候，基本上人类的主动性就丧失了
Tz: 人类什么时候有过主动性了。。。
Race:或者就是说，指导实践的价值
Tz：从来都是一盘散沙里冒出来的蜂群意志。。。
Race：人在做科学研究科学探索做这种应用创新，这些场景的时候还。是很能够感受到人作为一种有主动性力量的存在的。就像英雄造时势一样，英雄肯定有主动性的感觉，即使他本质上是涌现出来的，但是他从一个人的内在感受的角度，他是能够感受到自己的主动性的，我管他是不是错觉，这个我其实不是那么的关心，我只是希望有一个方式让人能够在根本上感受到一种不可磨灭的主动性
Sloan：有意思·
Race：就像我们看电视，我们能够看得到我们可以被理解的图案，我们也会觉得电视好看一样，所以这个东西对我们来讲，这是一种享受，如果完全是不可只没有任何主动性的话，那你就只能够看到所有的东西都是没有意义的雪花屏。这个简称人文温度或者人文关怀
Tz：我在这方面比较悲观。我认为这一切都是可以塑造的，而且已经是被塑造出来的假相
Race：这个问题自从哲学进入后现代主义之后就一直没有人很好的解决 存在主义是一种有希望的常识，不过并没有实际上把问题解决。假象不假象问题不大，因为真和假本身就是一体的
Tz：电视上看到的确实都是「雪花屏」，只不过其中很少的一部分「雪花屏」被塑造成为了我们认知中的「好看」
Race:更多是我们如何去理解和支持西西弗的做法，并且从中感受到这是幸福的
Tz: 幸福本身也是一种假象。。。
Race:当然，我觉得可能是可以将最终去分析的，但是这种不去惊叹于仁在其中的这种直觉性的充满体感的感受与不顾，直接抛出一个，反正什么都是控制论的，或者不可理解的，其实是一种逃避.是的，你是可以这么说的，但我认为这么说是一种逃避心态，因为他可以把这个问题给绕过去不做回答，因为他默认自己没法回答，但实际上你有可能是可以回答的
Tz:我这种感觉来源的源头就是现在 Stable Diffusion 生成「有意义」图像的算法
Race:意识到我可以逃避，但是毅然决然选择去尝试回答 就是尼采讲的强力意志
Tz:它是真正意义上从一片「雪花屏」中一点点把一种人类感知中「好看」的「雪花屏」一点一点拼凑出来
Race:这个就是上一波哲学家们对虚无问题的回答,我感觉回答的不够漂亮
Tz：这种「意义」的生成，让我怀疑「意义」本身还是否有意义。
Race：哦这点我没有歧义啦，但是我关注在后面一个环节，就是我们接下来要怎么办上面。你讲的意义是超越人本身的意义，而我讲的前面的意义只带的是对人来讲，人自己要怎么做的意义。这个就是垃圾语言的问题就会导致指代不明，所以我得根本兴趣点被深深的烙上了人本主义的烙印哈哈哈。然后另外我自己本身也在反思这一条大的思路脉络是不是我可以跳脱的，因为这一条后现代主义的哲学观也太西方了，本身就是一种可能穷途末路的东西，这个就是我感叹说美国式的那种文化创新，有可能也是穷途末路的可能。20年后，纽约应该还是继续会有创造的，但是他可能没有办法跳脱出他自己有的路线，然后等他把这一波叙事作为一种文化玩到极致之后，或许就会慢慢衰败，然后这个时候我作为一个来自东方的存在是不是有可能找到更强健的精神根基？
Sloan：如果现在有一个完全超过人AGI出来，那些意识，主动性之类的东西都知道怎么实现的了，这个模型算法。你认为算是答案吗·
Race：对的。有可能的，，所以我会很期待。并且我会非常非常支持这些研究，如果我有能力的话。所以我其实很期待现在的那些计算机科学家或者心理学家语言学家符号学家认识科学家哲学家能够很紧密的协作，而不是在自己的小小圈子里面，尤其是所有的这些人文类的哲学类思想类的学者都应该有很强健的计算机能力
Sloan：+1。
Race：that’s where we are and let’s make this happen
Sloan：但是你这个不会前后冲突么
Race：哪里冲突了
Sloan：oh 你的意思是理解了意识的工作原理之后人类就可以更好的调控自己的主动性了？
Race：这不就相当于给出来人类值得被研究探讨和形成意义的目标吗？就这一种路线是能让人们可以继续去定义，接下来要做什么事情的可行方式。简单来讲，就是这个领域是一个有事可做的领域
Tz：这种破圈的就只能是 GPT-5/6 了。。。，只有它才能有机会融汇贯通，把不同领域的信息整合在一起，并且充分理解后再表达出来，没有那个人类专家可以（独自）做到这一点
Race：人们可以协作，也可以介入新的计算机AI力量，人们可以去思考和想怎么去做这件事情，而不是说AI来了，所以我就不用干事了，我就无聊了，我就自暴自弃了，这个我觉得就是典型的懒政思想。拒绝懒政！人对自己大脑思想的探索和好奇，不能够因为看到了技术的可能性而变得无限慵懒这是可耻的
Sloan：之前写bubble的时候有个点子：当脑机接口的传输速度可以和皮层的速度相当或者至少一个量级的时候，人类也许就能和机器产生群体意识，这是一个临界点。
Race：确实，然后有趣的问题就是：我们如何知道我们有没有产生群体意识。说不定之前的互联网革命的速度 就已经有了，where meme lives
Sloan：能否自我认知就会是一个判据吧，类似集体心流· 团队协作的巅峰状态·
Race：我们怎么测试 蜂群思维能否自我认知？一个细胞如何知道有没有大脑存在？一个低层级的存在如何理解高层级的存在？如果有办法 那我们可以打通模拟器 我们可以和上帝对话，如果有办法，这个层级本身也就变成了一条自由维度，或许这个是另一种二向箔的存在，或者真正降维打击的实现方式。神秘学和通灵学之所以充满魅力，是因为它让我们有了这样一种获得二向箔能力的想象，就像虫洞一样，可以事半功倍地到达科技路线或需要走很久很久很久的距离——这种瞬间获得极大收益的可能性，即使可能性极度小，也是值得的
Sloan：不知道，现在有的就用镜子能不能认出自己，以及哪些是自己哪些不是这种现象判断。通常蜂群思维是指群体能能自我认知，群体里的个体也能自我认知。但其实蜂群没有这种能力，蜜蜂个体之间只有信息素和生殖隔离，没法处理和传递大量信息。一个“子系统内部能处理大量信息，子系统的传输路径又能处理大量信息”的系统感觉不存在
Race：我觉得本质是信息可理解性的问题。我们能否判断盖亚 或者我们说的这个生物圈 是不是有自知，自知是什么 本事这个定义就不清楚。可能这个自知被定义清楚的时候 这些问题就迎刃而解了